Роль отца в современном обществе

Не для кого не секрет что роль отца в современном обществе всеми силами сводится к биологической. Различного рода общественные организации отстаивают права женщин, в России их сотни, если не тысячи, а организаций реально защищающих права отца - единицы, а точнее, в чистом виде, их нет. Защищать права отца стало априори - запретным.
Из обращения Романа Байсарова:
"Российское законодательство декларирует равенство прав матери и отца в вопросах воспитания ребенка, но по статистике при разводе в 95 случаях из 100 суды передают право опеки над ребенком матери. Исключения составляют случаи, когда мать находится в явной наркотической или алкогольной зависимости, психически больна или отбывает срок в местах лишения свободы. Если следовать логике судей, то невольно приходишь к заключению, что подавляющее большинство россиян мужского пола - законченные негодяи, недостойные воспитывать своих собственных детей.
В нашем законодательстве существует около 400 законов прямо или косвенно защищающих права матери. И ни одного закона, посвященного правам отца. Между тем, по данным американской статистики (российскую мне найти не удалось), дети, в воспитании которых не принимали участия отцы, составляют:
- 75% совершивших убийства в возрасте до 20 лет
- 60% лиц, совершивших изнасилование
- 70% несовершеннолетних, попадающих в тюрьмы
- 50% не закончивших среднюю школу
- 75% несовершеннолетних самоубийц
- 90% убежавших из дома.
Не думаю, что положение с такими детьми в России намного лучше."
http://www.mentales.ru/?p=195

В громадном количестве стран вводятся так называемые "гендерные квоты", в парламентах, на производстве, в органах исполнительной власти, а в некоторых странах уже действует закон паритетности на женское присутствие в выше перечисленных инстанциях.

77 comments

  1. andrej says:

    Везде раздувается проблема педофилии как основного порока мужского начала:
    «Один из последних трендов в российской и мировой общественной жизни — истерия вокруг педофилов. О педофилии говорят все и как-то сразу. Политики, общественные деятели, психологи, работники правоохранительных органов — ВСЕ обсуждают педофильские лобби и инициативу поляков по химической кастрации растлителей детей. Откуда такой нездоровый интерес к этой теме? Кто тут задает моду и куда дует ветер? Отмечу очень важный аспект: в очередной раз «подозреваемыми по умолчанию» стали МУЖЧИНЫ. Исключительно мужчины. Мужчины и только они, якобы, могут быть педофилами, насильниками и источником насилия в семье. Иного будто бы не существует. Феминацистское общество однозначно утверждает априорную виновность мужчин. Дошло до того, что один британский авиаперевозчик запретил сажать в самолете мужчин рядом с детьми. Педофилов-женщин будто бы не существует. Хотя история ИЗОБИЛУЕТ примерами женской педофилии, тема эта табуирована, исключена из рассмотрения. Даже предлагаемые наказания педофилов однозначно подразумевают пол преступника. А мужчины, привыкшие быть «виноватыми» во всем и вся молчат. Опять молчат.
    Вернемся к вопросу «для чего». Государство и власть все активней влезает в частную жизнь граждан, в наши семьи, в наши отношения с противоположным полом, в вопросы воспитания детей. Дети, рассматриваемые отдельно от родителей, от семьи — вот цель государственной политики. Контроль всей воспитательной практики — вот истиный интерес власти.
    Вспомните об инициативе ювенальной юстиции и о целенаправленном курсе на разрушение традиционной семьи. Нынешняя истерия вокруг педофилии — промежуточная «артподготовка» общественного мнения для дел грядущих.»
    http://juvenaljustice.ru/index.php/forum/10—/94——

    Читая брошюры и различную литературу по воспитанию детей я обратил внимание на то что отца в них нет априори, существует некая женщина у которой появился «мой ребенок», «мои переживания», везде фигурирует только женское «я».

    В своем интервью Максим Шевченко говорил о феминистическом шовинизме:
    «Помню у меня был разговор с одной дамой из немецкого бундестага из фракции зеленых. Она, естественно, лесбиянка, о чем она сразу гордо заявила. Она сказала: «Да мы будем пропагандировать преподавание гомосексуализма в немецких школах, потому что это преподавание снижает уровень тестостерона в мальчиках и таким образом снижает уровень насилия. И является лучшим способом от возрождения нацизма. Мы перепишем историю. Изменим культуру человечества. Мы изгоним из нее то, что считается шовинизмом, нетерпимостью. Нетерпимостью к этим гипертрофированным сексуальным проявлениям»»
    http://www.russia.ru/video/diskursshevgay/

    Общаясь с многими людьми я вижу только одну линию «прав женщины», но никогда не слышал о «правах мужчины», со всех каналов ТВ нам говорится о том как тяжело женщинам — но не слова о сложностях мужчин.
    Существуют отдельные женские ТВ каналы, женское такси, женские клубы, женские журналы, женские организации — их тысячи, а про мужчин опять забывают, оговариваясь при этом что мол у мужчин есть «свои интересы», так почему же нельзя и женщинам объединяться по тем же самым интересам???

    Почему столько в обществе шумихи об обиженных женщинах и ни слова об обиженных мужчинах? Почему проблема отцовства не обговаривается на высшем уровне, почему общество, и в первую очередь мужчины, не говорят о существующей проблеме, хотя виден очевидный дисбаланс во всех аспектах жизнедеятельности человека в обществе?

  2. ekaterin says:

    А в Череповце у пап есть свой праздник — День отца. И вообще действует программа «Дорога к дому» (под патронатом мэра города Кувшинникова и нашего олигарха Мордашова), направленная на укрепление семейных ценностей, помощь семьям в трудной жизненной ситуации, помощь в усыновлении детей и тд.
    Возвращаясь к теме обсуждения… Почему так мало уделяется внимания «обиженным мужчинам»…
    А Вы спросите у судебных приставов — кого больше среди неплательщиков алиментов? К сожалению, гораздо чаще именно мужчины уклоняются от исполнения родительских обязанностей. Возможно и сами мужчины виноваты в том, что сводят свою роль к биологической…
    Мне кажется, что такой «перекос» в сторону защиты прав женщин вызван историческими предпосылками. Тем, что женщина не так давно (примерно половину века) как смогла хоть как то уравняться в правах с мужчиной. (а уж раз дорвались, то надо «пользоваться:(((
    Ведь не секрет, что «половой вопрос» до сих пор играет роль и при приёме на работу, и при дальнейшем продвижении работника. Работодатель предпочитает иметь «надёжного работника», который не уйдёт в декрет и не будет ежемесячно сидеть на больничном с маленьким ребёнком.

    Я не вижу ничего предосудительного в том, что защита прав женщин происходит на законодательном уровне.
    И кстати, права отца в нашем законодательстве тоже защищаются. Только это не названо прямо «защитой прав отца». Скорее отцы входят в группу «лиц с семейными обязанностями». К примеру, в соответствии с Трудовым кодексом отцам полагается пособие по рождению, детское пособие (в том случае, если его не получает мать), отпуск по уходу за ребёнком до 1,5 и 3 лет, оплата больничного по уходу за ребёнком и тд…

    Я согласна с Вами, Андрей, что в нашем обществе существует дискриминация прав мужчин. НО быть может в этом есть и вина самих мужчин???

  3. natalja says:

    «Общаясь с многими людьми я вижу только одну линию «прав женщины», но никогда не слышал о «правах мужчины», со всех каналов ТВ нам говорится о том как тяжело женщинам — но не слова о сложностях мужчин.»
    Какие могут быть сложности у мужчин — безответственность, причем к сожалению она прививается с младых лет, пьянство, наркомания, игромания. У моих знакомых, друзей, родных таких примеров масса — про женщин единицы.

    «Существуют отдельные женские ТВ каналы, женское такси, женские клубы, женские журналы, женские организации — их тысячи, а про мужчин опять забывают»
    Неправда, здесь Вы лукавите:) мужские журналы тоже есть, также есть ТВ-каналы, только названы они не мужские, а к примеру «Охота и рыбалка», но нацелены они на мужскую аудиторию. Думаю клубы и организации тоже есть.

    «Почему столько в обществе шумихи об обиженных женщинах и ни слова об обиженных мужчинах?» Если еще и мужчины будут обижаться, ну не знаю вообще тогда к чему придем:)

    Почему проблема отцовства не обговаривается на высшем уровне, почему общество, и в первую очередь мужчины, не говорят о существующей проблеме, хотя виден очевидный дисбаланс во всех аспектах жизнедеятельности человека в обществе?
    На самом деле проблема отцовства существует, поскольку материнство прививается с детства это игры в куклы, это пример мамы и бабушек, девочки еще в детстве примеряют роль матери. А с папами и дедушками обстоит дело хуже… есть замечательные папы и дедушки которые занимаются со своими детьми (внуками), играют в игры, гуляют, интересуются детскими делами… но их мало:(

  4. elena says:

    Андрей, согласна с Вами.Российская статистика говорит о том же: дети ,выросшие в семьях, где их воспитывает 1 отец, гораздо лучше, чем те дети, которых воспитывает одна мать(как это не обидно признать).Но соглашаюсь с Натальей из пап известных мне мало кто много и серьёзно занимается детьми.Для сравнения-секция борьбы.Русских ребят приводят мамы и бабушки,или сами приходят.Нерусских ребят приводят или привозят только папы, сидят на тренировках, корешатся с тренерами и т. д.,даже обидно.Естественно их детям больше внимания на тренировках, они больше отрабатывают прием, кидая русских, лучше результат.Естественно, находясь рядом с отцом, в центре внимания ,ни более уверенны в себе, воспринимают мужскую модель поведения.Не думаю, что женщина одна может воспитать настоящего мужчину(без мужского влияния), но хорошо бы и папам подумать о детях,а не сидеть за телевизором и компом.И все-таки хотелось бы не защитить пап,мам, бабушек и дедушек идетей поотдельности,а семью вместе.

  5. andrej says:

    2 Екатерина Nowa Мойкина: «А Вы спросите у судебных приставов — кого больше среди неплательщиков алиментов? К сожалению, гораздо чаще именно мужчины уклоняются от исполнения родительских обязанностей.»
    Так потому что женщинам никогда не присуждают алименты, нет женщин кто бы платил их в принципе, плательщики алиментов только мужчины, потому что, сказано выше, в 90% случаев разводов дети отходят матери, и не потому что мать более ответственна, а потому что так повелось.

    «Почему так мало уделяется внимания «обиженным мужчинам»… «
    Я говорю не про «обиженных мужчин», а вообще про мужчин, и в данном контексте про разрушение института отцовства, про вычеркивание мужчин из социальной жизни и в первую очередь семьи.

    «Скорее отцы входят в группу «лиц с семейными обязанностями»» — в эту категорию входят так же бабушки, близкие родственники, конкретно про отцов там ничего нет, они идут в «общем списке» и не имеют первостепенного права на воспитание детей наравне с матерью.

    2 Наталья Кукленко:
    «Неправда, здесь Вы лукавите:) мужские журналы тоже есть, также есть ТВ-каналы, только названы они не мужские, а к примеру «Охота и рыбалка», но нацелены они на мужскую аудиторию. Думаю клубы и организации тоже есть.»
    Вы невнимательно читали мой пост, повторюсь:
    «Существуют отдельные женские ТВ каналы, женское такси, женские клубы, женские журналы, женские организации — их тысячи, а про мужчин опять забывают, оговариваясь при этом что мол у мужчин есть «свои интересы», так почему же нельзя и женщинам объединяться по тем же самым интересам???» — странно что Вы выдрали из контекста самое главное.

    «Какие могут быть сложности у мужчин — безответственность, причем к сожалению она прививается с младых лет, пьянство, наркомания, игромания. У моих знакомых, друзей, родных таких примеров масса — про женщин единицы.»
    Так О ЧЕМ я и говорю!!! Еще раз — в нашей стране и во всем мире планомерно уничтожается институт ОТЦОВСТВА, а отсутствие отца в семье приводит именно к этим самым последствиям!!! Именно в отсутствии МУЖЧИНЫ и ОТЦА кроется вся проблема нынешнего общества и семьи.

    С тем что МУЖЧИН в нашем обществе осталось очень мало — я согласен, я не говорю о том что сплошь и рядом все мы «бедные несчастные» — я говорю о том что должен существовать институт семьи в котором полноценно бы раскрывалась роль отца и его назначение в обществе.

  6. marija says:

    #4 Наталья Кукленко:
    «Какие могут быть сложности у мужчин — безответственность, причем к сожалению она прививается с младых лет, пьянство, наркомания, игромания. У моих знакомых, друзей, родных таких примеров масса — про женщин единицы.»
    Согласна… Только вот обществом подогреваются данные пороки! Женское воспитание мужчины приводит к очень странным, мягко говоря, последствиям! Действительно, отсутствие в семьях ОТЦА — это просто разрушение психики наших детей.
    А по поводу «мужских» журналов )) Какие именно Вы имели в виду???)))
    «Maxim», «Men’s Health» и тому подобные??? Так это как раз реклама и подогревание интереса наших»мужчин» к порнографии, сплетням, «Яканью», «аля» здоровому питанию………………… и т.д.
    Или Охота, Рыбалка???))))))))) А вы часто покупаете журналы «Кулинария, Вязание, Вышивка»))))))))) Вот и мужчины не все этим интересуются!
    Вообще в сми созданы уже образы мужчин довольно четкие:
    1. Гламурный, читающий модные «мужские» журналы…. Такой ТОЛЕРАНТНЫЙ, ТОЛЕРАНТНЫЙ……
    2. Некий мужлан которого ничего не интересует кроме охоты, рыбалки и своего автомобиля…
    3. Конченый бабник и алкаш по совместительству…
    Может еще парочка подобных типов…

    НО ОБРАЗА МУЖЧИНЫ-ОТЦА в СМИ — ЛИЧНО Я НЕ ВИДЕЛА!!!
    ПО МОЕМУ ЭТО НУЖНО СОЗДАВАТЬ, ЭТО НУЖНО ВОСПИТЫВАТЬ В МАЛЬЧИКАХ С ДЕТСТВА!
    А лучше всего это может сделать отец — своим хорошим примером!

  7. marija says:

    Elena Ivanova: «И все-таки хотелось бы не защитить пап,мам, бабушек и дедушек и детей по отдельности, а семью вместе.»
    Абсолютно и целиком разделяю вашу точку зрения, прямо мои мысли сформулировали и высказали.

  8. natalja says:

    #9
    «А по поводу «мужских» журналов )) Какие именно Вы имели в виду???)))»
    Например, «За рулем».

    «Вообще в сми созданы уже образы мужчин довольно четкие:
    1. Гламурный, читающий модные «мужские» журналы…. Такой ТОЛЕРАНТНЫЙ, ТОЛЕРАНТНЫЙ……
    2. Некий мужлан которого ничего не интересует кроме охоты, рыбалки и своего автомобиля…
    3. Конченый бабник и алкаш по совместительству…
    Может еще парочка подобных типов…»
    Тоже можно сказать и про женские журналы…

    «НО МУЖЧИНЫ-ОТЦА ЛИЧНО Я НЕ ВИДЕЛА!!!»
    я видела:), есть несколько хороших примеров перед глазами:)

    «ПО МОЕМУ ЭТО НУЖНО СОЗДАВАТЬ, ЭТО НУЖНО ВОСПИТЫВАТЬ В МАЛЬЧИКАХ С ДЕТСТВА!
    А лучше всего это может сделать отец — своим хорошим примером!»
    так я про тоже говорю:) Полностью поддерживаю!

  9. natalja says:

    2 Андрей Зигуля:
    странно что Вы выдрали из контекста самое главное.
    Я написала так как написала, ничего не выдергивала, может мы друг друга немножко не понимаем:)
    Например «женский» ТВ-канал, или журнал: сфера интересов это и кулинария, интересные идеи для дома своими руками, взаимоотношения в т.ч. с детьми, мода, вопросы здоровья, красоты и др. Это то чем мы женщины занимаемся каждый день… почему моему мужу, например, это не интересно, зато от рыбалки и спорта за уши не оторвешь:) Я не видела ни одного мужчину читающего про здоровье ребенка или возрастную психологию… им не интересно… зато знакомства в Инете многих интересуют, особенно в рабочее время:)

  10. artem says:

    Стоит отметить что мужчины не с неба падают а вырастают из мальчиков, которых в том числе (или даже может по большей части) воспитывают их мамы. Так что вопрос не так прост. «Я не видела ни одного мужчину читающего про здоровье ребенка или возрастную психологию» — ну может они читают это незаметно для вас или может в воспитании своих детей опираются на другие источники или же выросли в семьях где детей воспитывали мамы и им кажется что это не их эпархия (ведь это стандартный стереотип — мужчина добытчки, его дело деньги в семью нести, а женщина занимается домашними делами), тема всеже о том что в обществе есть явный перекос в сторону женщин — семья это по умолчанию женщина и дети, про бракоразводные суды уже писалось, не кажется ли вам, что отношение мужчин к детям является следствием общественных стереотипов среди которых они выросли? и что это в своем роде замкнутый круг?
    Все просто — или мужчины по происхождению «Некий мужлан которого ничего не интересует кроме охоты, рыбалки и своего автомобиля…» или они становятся такими потому что так их воспитывает общество, которое состоит из мужчин и женщин, другого не дано.
    Я лично согласен с автором темы что в публичном пространстве проблемам женщн уделятеся больше внимания (и как следствие работает принцип лобирования, больше ресурсов выделяется на решение этих проблем), когда-то это было оправдано тем что жинщины были ущемлены в правах, но сейчас уже 21 век и прикрываться этим также оправдано как неграм рабством.
    Тем не менее смертность среди мужчин выше и живут меньше и не столько по тому что пьют, первое место смертности сердечно-сосудистые заболевания, по этому параметру можно было бы заключить что мужчинам тяжелее )) как минимум это объективный фактор а не демагогия на тему кто больше страдает.
    Роль отца же в семье уже довольно давно доказана (было бы странно если бы было иначе, всеже так от природы сложилось). Ребенок вырасти может в любом случае и без матери с отцом и без отца с матерью и без отца с матерью вообще, но то что полная семья это лучше помоему ни у кого не вызывает сомненья, однако при этом общественный дискурс проблем семьи как-то сосредоточен на проблемах женщин преимущественно, видимо как-то молчаливо считается что мужики они же мужики, сами справятся. Ну результат налицо ИМХО.

  11. andrej says:

    2 Наталья Кукленко: «Например «женский» ТВ-канал, или журнал: сфера интересов это и кулинария, интересные идеи для дома своими руками, взаимоотношения в т.ч. с детьми, мода, вопросы здоровья, красоты и др.»
    то есть ОБО всем, я об этом Вам и вещаю, есть ресурсы (журналы, ТВ, клубы и т.п.) которые затрагивают полностью сферу деятельности женщины, от личных интересов до общественной роли (семья, дети), мужских же ресурсов (журналов, клубов, ТВ каналов, общественных организаций) просто НЕТ, есть ресурсы «по интересам», которые Вы перечислили — не более.

    «Я не видела ни одного мужчину читающего про здоровье ребенка или возрастную психологию… им не интересно…» — вот замечательный пример срабатывания стереотипа мужчины, с чего Вы взяли что мужчинам это не интересно? Очень правильно об этом написал Артем — ИМХО мужчин загнали в такие рамки в которых им это не интересно, а если бы существовал институт отцовства в государстве, этими темами интересовались многие, ведь не секрет что к любому явлению можно сформировать отношение того или иного человека либо целой прослойки общества и народа в целом — вот и формируют образ мужика никчемы мужлана, либо инфантильных бесполых существ, либо педераста и т.п.

  12. marija says:

    Наталья Кукленко: «НО МУЖЧИНЫ-ОТЦА ЛИЧНО Я НЕ ВИДЕЛА!!!»
    я видела:), есть несколько хороших примеров перед глазами:)
    Простите, я не правильно выразилась, я имела ввиду ОБРАЗ отца в СМИ- такой образ отсутствует.

    «Например, «За рулем»» — так это не мужской журнал, это журнал по интересам, а как быть тем кто не интересуется автомобилями, рыбалкой, охотой и т.п. стереотипными мужскими увлечениями? Да и в принципе дело не в журналах, выше об этом достаточно сказали.

  13. andrej says:

    2 Наталья Кукленко: Ещё добавлю то что в данном обсуждении не имеется ввиду «война полов» (которую, ИМХО, создали так же искусственно как и конфликт детей и семей и т.п.), а вообще в целом подход общества к данной проблеме — к проблеме ОТЦОВСТВА.

  14. natalja says:

    2 Артем dr.Freeman Старостин
    «Стоит отметить что мужчины не с неба падают а вырастают из мальчиков, которых в том числе (или даже может по большей части) воспитывают их мамы.»
    Ну так кто же Вам мешает, дорогие наши мужчины, воспитывать ваших детей? Я думаю, мамы будут только за.

    «тема все же о том что в обществе есть явный перекос в сторону женщин — семья это по умолчанию женщина и дети, про бракоразводные суды уже писалось, не кажется ли вам, что отношение мужчин к детям является следствием общественных стереотипов среди которых они выросли?»
    Я не вижу перекосов в сторону женщин… зато я вижу очень много мам-одиночек воспитывающих своих детей, а папам на этих детей извините наплевать с большой колокольни, продолжают пить, романы и других детей на стороне заводить… где их ответственность за своих детей, нормальному отцу суд не помеха воспитывать своего ребенка даже если он остался со своей матерью… но таких мало.

    «Все просто — или мужчины по происхождению «Некий мужлан которого ничего не интересует кроме охоты, рыбалки и своего автомобиля…» или они становятся такими потому что так их воспитывает общество, которое состоит из мужчин и женщин, другого не дано.»
    Про мужланов я не писала… мой муж не мужлан (это я к тому, что привела его как пример) и для многих наших друзей он эталон образцового папы.

    «Тем не менее смертность среди мужчин выше и живут меньше и не столько по тому что пьют, первое место смертности сердечно-сосудистые заболевания, по этому параметру можно было бы заключить что мужчинам тяжелее )) как минимум это объективный фактор а не демагогия на тему кто больше страдает.»
    Причиной сердечно-сосудистых заболеваний часто становится курение, а не алкоголь… Мужчины часто не следят за своим здоровьем…в поликлиниках часто видишь как пожилые дамочки за руку водят своих мужей по кабинетам.

    Роль отца в семье я не оспариваю, наоборот она очень важна, и не только в воспитании мальчиков но и девочек.

  15. natalja says:

    # 16 Ещё добавлю то что в данном обсуждении не имеется ввиду «война полов» (которую, ИМХО, создали так же искусственно как и конфликт детей и семей и т.п.), а вообще в целом подход общества к данной проблеме — к проблеме ОТЦОВСТВА.
    Ну почему общество то виновато, что мало у нас хороших отцов… общество это мы, менять себя надо, детям больше внимания уделять, а женщины на самом деле больше на себе тянут… это продолжается из поколения в поколение… откуда у мальчиков будет пример каким надо стать отцом, если такого примера нету… пропаганда ему об этом должна сказать? я не понимаю… Вы какой выход из ситуации видите?

  16. elena says:

    А не кажется ли вам, уважаемые женщины, что мы сами отцов от семьи отлучиваем? Родится ребенок-надо сразу все заботы в 1 дня 50-50 делить,учить его и пеленки менять, и мыть и прочее. А мы? Только погулять можем отправить. А так он раз подойдет, два (а мы как ревнивые мамы, да еще и не устали от забот, ведь только родился) …и все, больше не подойдет.
    А вот дальше печальнее-вырастет сын и у него сформируется стереотип-так надо, мама с ребенком, а папа отдельно.

  17. elena says:

    Мария Фролова, спасибо Вам!
    Андрей Зигуля, Вам спасибо,что открыли эту тему.Мне кажется, что современной семье очень непросто в смысле разобщенности.В отличии от крестьянской семьи ,где работали и уставали все вместе,сейчас как правило родители работают в разных местах, усталости мужа я не представляю,зато хорошо знаю как устала сама.И в домашних делах мне легче сделать самой,но так как представляется мне(возможно ошибочно).М-да, Елена Вы правы, пошла менять политику.

  18. artem says:

    2 Наталья Кукленко
    «Ну так кто же Вам мешает, дорогие наши мужчины, воспитывать ваших детей? Я думаю, мамы будут только за.» ну не стоит так уверено отвечать, в семьях где отцы активно пытаются воспитывать детей нередки конфликты на этой почве (как правильно воспитывать). Видите ли Наталья, разные люди зачастую имеют разное мнение по одному и тому же вопросу, в семье так как людей двое договорится о чем-то путем голосования у них может просто не получится, кому-то надо будет уступить, это особенно хорошо видно на стандартных конфликтах когда родители(матери обычно) мужа или жены птыаются вмешиваться в процесс воспитания, как это раздражает всех )) Уверены ли что все женщины с такой уж готовностью откажутся от своей руководящей роли в воспитании ребенка? я вот не уверен. А также не уверен что все мужчины согласятся терпеть указания как и что им делать…так что вопрос не столь прост, точнее я бы не сводил его к всего лишь какому-то банальному нежеланию ленивых мужчин участвовать в воспитании.
    Тут стоит добавить что издавна это решалось строгим функциональным разделением труда в семейном быти. в Традиционном обществе мужчина и женщина имели какждый свой довольно четкий круг обязанностей, сейчас традимции уже сильно размыты но существенной замены так пока и нет (универсальной, по отдельности то как-то у всех складывается так или иначе).

    «Я не вижу перекосов в сторону женщин…» это не значит что его нет, вот другие видят ))) мы с автором темы например.

    » зато я вижу очень много мам-одиночек воспитывающих своих детей, а папам на этих детей извините наплевать с большой колокольни, продолжают пить, романы и других детей на стороне заводить… где их ответственность за своих детей, нормальному отцу суд не помеха воспитывать своего ребенка даже если он остался со своей матерью… но таких мало.» вы видимо проигнорировали весь мой текст на эту тему. Советую всеже попробовать подумать еще раз не останавливаясь на привычном для вас выводе и стоит абстрагироваться от личного опыта это не объективная выборка, если хорошо смотреть в окружающем мире можно найти доводы в пользу любого мнения.
    «Причиной сердечно-сосудистых заболеваний часто становится курение, а не алкоголь… Мужчины часто не следят за своим здоровьем…в поликлиниках часто видишь как пожилые дамочки за руку водят своих мужей по кабинетам.» часто но не всегда. Как-то вы наталья явно имеете претензии к мужскому полу )) Весь мой текст откуда берутся мужчины вы видимо проигнорировали.

  19. ekaterin says:

    В том то и дело — зачастую сами женщины «балуют» своих же мужчин…. Иначе откуда бы взяться пословице: Я и лошадь, я и бык. Я и баба, и мужик… А с другой стороны… При слабом мужчине ничего не остаётся, как быть сильной женщиной «Я сама»….
    Своего мужа люблю, ценю, уважаю… Но иногда и … воспитываю… ПЕреубедила в своё время что роды — это не «бабье дело», а совместный труд. (большую роль сыграли подготовительные курсы, которые проходят в рамках программы «Дорога к дому»). В итоге рожали вместе, сам остался до конца (хотя договаривались что на последней части выйдет). САм переносил сынульку из родилки в послеродовую палату:))) Я сына за 2,5 года купала всего 5 раз — это в нашей семье папина обязанность:))) Я без страха могу оставить их вдвоём на целый день, знаю что и за покупками сходят, и поедят, и поспят, и позанимаются. Даже самого малого грудничка мне было спокойнее оставить с папой, чем с бабушкой. И с мужем вместе решали вопрос: возвращать ребёнка на грудь в 1,5 года или нет?
    В своё время переубедила что глажка — это тоже мужское занятие. И пусть он гладит только постельное бельё, шторы, пелёнки и полотенца — но и это огромная помощь. Всю беременность моё участие в уборке ограничивалось вытиранием пыли. Примеров много. Но в начале нам пришлось выдержать не одну «семейную разборку» на тему: кто в семье главный: я, ты или любовь?
    Объясняла, что ведение, планирование, наполнение и расходование семейного бюджета — это совместный процесс. А не «я отдал тебе зарплату, а ты крутись». Что меня не ссылали на кухню, и что не надо ждать когда 33 раза попрошу что-то сделать, а в итоге обижусь и сделаю «ГАВ».

    Во многом есть заслуга родителей моего мужа, примера его отца. Того, что в деревенской семье было 3 сыновей и все были зяняты по дому и хозяйству (вплоть до того, что свекровь только затворяла тесто, а пирогами уже сами мужчины занимались).

    У меня вокруг много разных примеров : от самоустранения мужчины от воспитания да и от самих детей до выхода папы в декретный отпуск, оставления после развода ребёнка с папой. И положительных примеров больше!!! Я не верю, что наши мужчины такие слабые! Надо просто давать возможность быть им сильными, а себе самой — быть слабой… (я кстати, этому тоже училась… :)))

    НО и мужчинам не стоит быть пассивными. Ну и что, что нет 400 законов и подзаконных актов защищающих права отцов. Это надо делать в жизни — быть мужчиной. Пусть и со своими «заморочками» по поводу охоты-рыбалки:)))

  20. artem says:

    2 Наталья
    «Ну почему общество то виновато, что мало у нас хороших отцов… общество это мы, менять себя надо, детям больше внимания уделять, а женщины на самом деле больше на себе тянут… это продолжается из поколения в поколение… откуда у мальчиков будет пример каким надо стать отцом, если такого примера нету… пропаганда ему об этом должна сказать? я не понимаю… Вы какой выход из ситуации видите?»
    общество виновато потому что больше некому, не господь бог же. Общество в лице родителей, школы, телевидения и т.д. воспитывает мальчиков и формирует их мировосприятие в том числе на семью, а более всего их собственная семья. Проблема в том что ребенок часто вопринимается как обуза! а мужчины не любят когда их обязывают против воли, а вот почему они так относятся к ребенку, вот вопрос который важен. Просто встаньте на более независимую позицию — все люди стремятся быть свободными и хороши жить. Никто из людей не любит когда его обязывают — это общечеловеческие качества. Общество виновато что сформирован стереотип что семьей занимается женщина, он есть этот стереотип и женщин и мужчин, проявляется он на многих уровнях — от формулировок законов до того кто берет на себя инициативу при воспитании и до множества мелочей (типа логотипов каких-нибудь), содержащие информацию что семья это мать и ее ребенок, отец вроде есть но почему-то зачастую как-то неявно. Вы думаете на мужичин это не действует когда они растут? Уверяю вас действует и именно так, они воспринимают ребенка как прерогативу женщины, а значит если что как обузу, которая заставляет их работать и что-то делать, это только годам к 30 или позже у мужчин появляется осознанное желание иметь детей, а до этого он плывет по течению общественный стереотипов. Вот это надо менять, об этом и пишет автор темы, если послушать наши СМИ то создается впечатление, что мужчина это прежде всего насильник, злостный неплательщик, педофил и т.д. Действительно откуда в такой ситуации возьмется пример? ниоткуда, он и не берется. Наоборот берется пример что ребенок это то, с помощью чего женщины закабаляют мужчину, тянут из него деньги и т.д., вот такой пример есть! И проблема это не только внутрисемейная а общегосударственное, а государство наше укрепляет семью больше на словах (собственно не зря мы с вами состоим в этой группе )) )
    Что касается мам одиночек, то тут есть проблема того как люди живут в браке, почему они разводятся и тут врядли стоит винить только мужчин.

  21. artem says:

    Еще выскажу простую мысль — человеку свойственно ленится )) если можно что-то не делать то это обычно не делается, большиснтво людей если кто-то берет на себя отвественность в каком-то вопросе. с удовольствием уступают — это генетически, популяция так устрвоена, есть немного лидеров и подчиняющиеся и это правильно иначе бы была бы слишком сильная внутрипопуляционная конкуренция. На практике скажу для Екатерины, как ни парадокс, но надо давать себе отчет что сем «сильнее» становятся женщины, тем «слабее» будут мужчины )) под «силой» я имею ввиду долю ответственности. Так поступают не только мужчины но и женщины, потому что все мы люди. В семье если люди нормальные, действитеольно просто надо обо всем договорится, разделить обязанности на компромисной основе, можно и в таком варианте как екатерина написала. Это зависит от многиъх факторов, от того кто как работает например, если оба работают это одно, если работает только один из родителей это другое.
    А вообще люди разные, бывает и так что отец с ребенком больше возится , а бывет что женщины только рады погрузится в домашний быт и детей, а муж работает (стандартная модель), и вполне все счастливы, таких я тоже знаю. Главное чтобы все участники отдавали себе осознанный отчет что и как делают и почему а не выдвигали друг дургу претензии типа «а вот ты мужчина/женщины потому должен(на)…»

  22. ekaterin says:

    2 Артем dr.Freeman Старостин , а что мешает родителям договориться по вопросам воспитания???? неготовность женщины отказаться от своей руководящей роли в воспитании ребенка??? или нежелание мужчины терпеть указания как и что им делать… (извините но если продолжить логику последнего предложения… то мужчине проще устраниться от воспитания, чем отстаивать свою точку зрения).
    Что мешает ограничить вмешательство старших родителей во внутреннюю жизнь семьи??? Неужели нет таких слов, которые могли бы убедить оппонента в споре??? Ну может и не убедить — но придти к какому-либо соглашению???

    ЛЮбая семья сталкивается с проблемой установления общих правил. Это неизбежный процесс. Надо лишь относиться к этому как необходимому кризису, который даст возможность развиваться дальше. А не как к катастрофе, разрушающей семью.
    Что мешает разведёным отцам чаще видеться с ребёнком???? Не пару часов в месяц, а каждые выходные??? Неприязнь к жене??? А ребёнок то здесь при чём???

  23. ekaterin says:

    Артем dr.Freeman Старостин, я с Вами согласна. Согласитесь и Вы — формулировку «Чем «сильнее» становятся женщины, тем «слабее» будут мужчины», можно понимать и «чем слабее мужчины, тем женщинам приходится быть сильнее» (и к этому есть исторические предпосылки — унесшая миллионы жизней ВОв… Женщинам пришлось быть сильными просто потому , что мужчин физически было меньше. Наверно оттуда и пошёл курс на «внесение мужчин в Красную книгу» …)

    Да, нужна государственная поддержка отцовства. Не пропаганда (а то ж ведь у нас без перекосов никак), но хоть какие-нибудь действия, которые помогли бы сломать стереотипы «семьёй должна заниматься женщина», «ребёнок — обуза», «семья — ограничение свободы» (я может несколько утрирую, но это для более чёткого понимания).

    Я вижу действие нашей местной программы «Дорога к дому». Я знаю, что есть человек, которая занимается отцами:)) организовала праздник «День отца», издаёт книгу, посвящённую папам. В городе ко Дню отца проводятся в школах и садах конкурсы «Вместе с папой». Есть бесплатные семейные психологи, которые помогут разобраться в конфликтных ситуациях. НО навстречу этому всему нужно и движение изнутри! Нужно желание от сильной половины быть таки мужчинами!!! Брать отвественность!!!

  24. artem says:

    2 Екатерина
    «Согласитесь и Вы — формулировку «Чем «сильнее» становятся женщины, тем «слабее» будут мужчины», можно понимать и «чем слабее мужчины, тем женщинам приходится быть сильнее» (и к этому есть исторические предпосылки — унесшая миллионы жизней ВОв… Женщинам пришлось быть сильными просто потому , что мужчин физически было меньше. Наверно оттуда и пошёл курс на «внесение мужчин в Красную книгу» …)»
    Спорить не стану, но однозначного мнения у меня нет, да и вообще наверно никто не знает что причина а что следствие, возможно тут ситуация такая же как что первичне яйцо или курица. Война не везде такая была как у нас, однако подобные тенденции распрастраненны ИМХО в всех западных странах. Так что сложно сказать, хотя учитывая что исторически изначально было доминирование мужчин в семейной и общественной жизни, а только с 20го века начилось расширение прав женщин, все я бы склонен предположить что первичный сдвиг связан с «усилением» женщин и невниманием общества(в многом из-за недостатка знаний) к чему это ведет в всех сферах жизни, в том числе и изменении мировосприятия мужчин. как то так, хотя я не настаиваю )

  25. artem says:

    «НО навстречу этому всему нужно и движение изнутри! Нужно желание от сильной половины быть таки мужчинами!!! Брать отвественность!!!»
    Боюсь просто так люди не пойдут. Сами могут пойти только если ест ьпроблема и они хотят ее решить, если же им проще самоустранится то….
    ИМХО проблему надо решать шире и болеее комплексно, во-первых с более раннего возраста и на многих уровнях, и в школе, и литературой и ТВ (я бы даже цензуру ввел по этому признаку )) ). Во-вторых, проблема отцовства увязана с проблемой вообще что такое семья и как и мужчины и женщины семью понимают, к сожалению мой опыт(в том числе и личный ) ) подсказывает мне что многие вступая в брак в возрасте 20-25 лет мало понимают что они делают, результат количество разводов — дети в неполных семьях. Безусловно нужны и консультации для пап. И если делать все это планамерно то через поколение уже возможно существенное изменение ситуации, ноя если честно не верю что наше государство это сделает, ему проще напринимать кучу законов непонятных или бороться с домашним насилием отнимая детей в детдома. Горизонт планирования у наших чиновников пока не дорос до этих пробелм ИМХО

  26. ekaterin says:

    А «Папины дочки» — чем не шаг навстречу отцовству?:)))

    согласна, сейчас уже не выяснить в чем же именно причина появления «дискриминации отцовства»…. Мне кажется что это целый комплекс причин. Здесь вместо «Кто виноват?» надо «что делать» думать…

  27. natalja says:

    # 25 Артем, вот здесь я Вами полностью согласна.

    До этого так долго писала ответ… но он как-то не прошел, переписывать не буду:)

    2 Екатерина Nowa Мойкина, Вы так все правильно пишите, я Вас поддерживаю двумя руками:)

  28. natalja says:

    # 29 Надо укреплять институт семьи, а не отцовства… роль отца и матери вместе… а то лет через 20 пойдет перегиб в сторону отцов или роль матери не так уж важна?
    Есть семейные консультации… но они не популярны, да и в основном на первичную консультацию туда зачастую женщины записываются, на просьбу психолога «Приведите папу…» начинаются «папа работает, он не пойдет, ему некогда и т.д.».

  29. anna says:

    Феминацистское общество однозначно утверждает априорную виновность мужчин.
    —————
    .. А ничего, что до этого веками априори виновной во всех бедах считалась женщина? Начиная с того самого яблока… И сейчас, опять-таки, виноваты женщины в том, что папы не воспитывают детей. Опять, значит, баба виновата, ну-ну…

    Хожу на родительские собрания: на двадцать пять детей в классе максимум два-три папы. Хотя большинство семей полные. А теперь вопрос: папам что, жены запрещают ходить на родительские собрания? Насильно запирают? Что значит «надо привлекать мужчин к воспитанию детей» — кто им сейчас-то не дает? Сходи с ребенком на стадион, проверь уроки, вытри сопли — да любая мамаша спасибо скажет!

    Пример про суды, которые оставляют ребенка с матерью — вообще бред. Вы посмотрите-ка лучше по алиметщикам статистику. Если папаша не хочет копеечные алименты заплатить — он что, с радостью возьмет на себя все полностью расходы на ребенка. как это делает мать-одиночка? Ведь разводы-то происходят зачастую тогда, когда муж уже устранился и от семьи, и от воспитания.

    В общем, граждане мужики, не фиг на женщин валить: берите на себя ответственность каждый за своих детей, вперед и с песней. Наравне с женой. И без нытья, пожалуйста, мол, малыш спать не дает, детсадовец балуется, первоклассник двойки получает, подросток бунтует… И будет вам счастье.

  30. artem says:

    Многовато эмоций Анна, могли бы сразу написать «все мужики — козлы» слов меньше а смысл тот же. Судя по всему вы придерживаетсь точки зрения что априорно виноват все же мужчина.
    Вот так вот, а мы было уже к такому тут прекрасному консенсусу пришли ))

    Что касается судов, то суды происходят тогда когда оба родителя претендуют на детей, так что те кто не хотят платить копеечные алименты не судятся из-за детей.

  31. elena says:

    Простите, что вмешиваюсь.По законам жанра сейчас должны вступиться за свои права бабушки и дедушки, прабабушки и прадедушки, дяди и тёти…Пока все они не явились, хочу заметить: согласна с обеими сторонами в существующем споре, но ,мне кажется, сами сейчас доказывают свою несостоятельность.У нас у всех одна общая беда, одна проблема, огромная и страшная, и вдруг мужчины, вместо того, чтобы сказать «Не бойтесь бабоньки, мы с вами.Мы вас спасем», начинают рассуждать о том, как их обидели, как с ними не считаются, как их не уважают.Те женщины,с которыми Вы здесь спорите на СМИ не влияют и журналов не издают.А Вы хотите, чтобы дамы расхватали автоматы, захватили телебашню и начали вести оттуда передачу «Наши Орлы»?

  32. artem says:

    Вы явно кого-то с кем-то перепутали, тут обсуждались причины кризиса института семьи, в том числе отцовства — было бы странно если бы это никак не было связано женщинами в том числе. помоему дисскусия как раз и показала одну из причин, я имею ввиду взаимные претензии причем обычно (или даже повсеместно) основаны на каком-то негативном личном опыте. Нсли мы и спорим с теми женщинами которые здесь так это потому что они здесь откликаются )) а мы то ведь тоже не те кто не платит копеешные алименты ))

  33. anna says:

    «все мужики — козлы» — Артем, заметьте, не я это сказала…

    Я как раз не собираюсь писать, что все мужики — козлы, потому что так не считаю, вокруг меня, в основном, нормальные.

    И вот именно нормальные-то не кричат что их, болезных, из семьи выперли злобные тетки, а просто живут в своих семьях и воспитывают детей. И все, никакого геноцида, обвинений в педофилии и прочих грехах…

  34. artem says:

    Люди «кричат» по тому или иному поводу в двух случаях или им просто не все равно вообще или у них это личная проблема. Да что значит «не кричат»? не говорят лично вам Анна? так может они это с вами не обсуждают просто? Тут пишут люди которым не все равно вообще как обстоят дела в стране. Высказываются мнения почему так как есть и как это исправлять. А что хотели сказать вы? что все нормально надо просто жить в своих семьях и воспитывать своих детей и все ок? Ну может в этом случае с этиими конкретными детьмя и будет ок, хотя есть независящие от таких прекрасных отцов факторы, ну например как ювенальная юстиция, но в любом случае есть проблемы в обществе — разводы, неполные семьи, воприятие в обществе роли отца (это то что здесь обсуждалось), сюда пишут люди которым это не безразлично, а теперь внимание вопрос — а зачем вы Анна написали свой пост? Вас возмутила фраза «Феминацистское общество однозначно утверждает априорную виновность мужчин.»? ну чтож можно понять, но все дальнейшии ваши посты сводится к мысли, что есть когда все хорошо и тамнормальные мужчины, а когда не все хорошо — то это потому, что мужчина не нормальный, я бы сказал это и есть однозначно утверждать априорную виновность мужчин.
    Возможно вы на самом деле так и не думаете, прост отак возмутились словом «Феминацистское», отсюда и реакция, я поэтому вам и написал что много эмоций.
    А вообще советую вам прочитать тему сначала, ваша фразу к примеру такая «Ведь разводы-то происходят зачастую тогда, когда муж уже устранился и от семьи, и от воспитания.» показывает что вы еще на этапе текущий ситуации как она есть (причем частично), а мы же тут пытались разобраться почему так происходит, и тут тока два варианта или априорная виновность мужчин — т.е. «мужики козлы» или такое у нас общество на данном этапе, такие мужчины в нем вырастают.

    «И все, никакого геноцида, обвинений в педофилии и прочих грехах…»
    но обвинения то есть, может вы просто не анализируете что пишут СМИ? тогда вам можно просто позавидовать. Причем заметьте речь не идет о том что обвинения несправедливы (это отдельный вопрос), речь идет о том какое это влияние оказывает на восприятие мужчин в роли отцов.

  35. sergej says:

    чтобы быть счастливым необходимо придерживаться своей половой роли…
    речь, как мне кажется, здесь не о том, кто козлы, а кто стервы))
    но, о том, что общество наше в кризисе в эту «эпоху Водолея», называемую также женской эпохой или материалистической, и причастны к этому все люди независимо от пола.
    так уж создано природой, что мужчина тянется к высокому, глобальному, большому и духовному со всеми вытекающими крестовыми походами, освоением космоса со всеми плюсами и минусами творит и преобразовывает материальную реальность. забивает гвозди и строит города. оглянитесь, всё что сделано фундаментального изобретено и построено мужчинами. женщина, наоборот, больше озабочена земными повседневными вещами, обустройством быта, её больше интересует реальный конкретный мир вокруг неё. но именно она своими «приземлёнными» делами создаёт атмосферу в доме который построен мужчиной, а также вынашивает и растит его детей, ведёт хозяйство и творит невидимую реальность силой своей любви, благодаря которой у мужчины есть ум и потенция чтобы воплотить «женский план» по обустройству семейного очага.
    это же нормально, что есть инь и ян — и они уравновешивают и дополняют друг друга.
    а «мракобесие» средневековья, по-моему, изрядно преувеличивают. нынешнее время не хуже и не лучше по степени «мракобесия», оно о том же самом, только по-другому)) хотя, это конечно определённый жупел для феминисток.
    перекос в сторону феменизации, не только из-за преуменьшения роли отца, но и собственно, из-за профанации роли матери. якобы женщина должна стремиться к «независимости» от своей половой роли, что принадлежать к слабому полу постыдно.

  36. tatjana says:

    #37
    Elena Ivanova
    «А Вы хотите, чтобы дамы расхватали автоматы, захватили телебашню и начали вести оттуда передачу «Наши Орлы»?»
    :)))
    #41
    Сергей (штык) Костяной
    Поддерживаю!

  37. lilija says:

    я что-то не совсем понимаю…

    «чтобы быть счастливым необходимо придерживаться своей половой роли…»

    Я знаю многих девочек, которые сразу же после окончания школы вышли замуж, нарожали детей и теперь занимаются только домом и детьми. Большинство из деревень, сейчас живут в городе. Девчонки хорошие, скромные, но нет ни профессии, ни опыта работы, ну и желания работать особенного тоже нет. Хорошо, есть кому семью содержать.
    А вот в семье Веры Камкиной беда случилась — потеряли кормильца. И женщина растерялась… теперь ещё и детей отобрали.

    Современный мир — это мужской мир, и мы, женщины вынуждены играть по мужским правилам. От нас тоже требуется и профессионализм, и креативность, и пунктуальность, и работоспособность, и ответственность. А еще приходится много учиться. И при этом каждую из нас ждут домашние дела. И с ребёнком хочется больше времени проводить. Кстати, я покупаю некоторые журналы по кулинарии.

    ну не стремлюсь я к «»независимости» от своей половой роли», ну просто иначе не выжить.

  38. elena says:

    Пустяки дело!Надо быть красивой, женственной, привлекательной, хорошо зарабатывать, вкусно готовить, быть веселой, изящно носить тяжелые сумки, быстро и ловко делать уборку, не просить купить ей норку, все успевать и никому не мешать, следить за детьми, чтобы всё успевали и они,делать с ними уроки, гладить мужу брюки, мыть и стирать,никому не надоедать… и помнить,что у настоящей жены «Муж- завсегда герой.»
    P.S.Никто не говорит, что обязанности мужа легче!

  39. marija says:

    #44
    Лилия Хуснутдинова » Современный мир — это мужской мир, и мы, женщины вынуждены играть по мужским правилам. «
    Скажу иначе… Современный мир — безумный мир, и мы, женщины и мужчины вынуждены играть по безумным (сатанинским) правилам! Но только самые смелые и отчаянные идут наперекор этим правилам, и живут по Божьим законам…за что большинством признаются безумными!
    Нет понятия кому тяжелее а кому легче… одному одно, другому другое…
    ЧЕЛОВЕК сам делает выбор по каким законам ему жить…Только вот получается что по Божьим законам жить в этом мире ой как сложно!

    #45
    Elena Ivanova
    Да, очень улыбнуло)))
    Все это так…только вот большая половина этих «надо», как то, вбита нам теми же сми. Просто жуткие навязанные стереотипы, от которых женщине становится действительно тяжелее (дисбаланс на лицо) )))
    Юбка, шпильки, укладка, перед собой коляска, в руках сумки…идет с рынка…тротуарчики у нас сами знаете какие)))…пот со лба, ноги на каждом камушке подворачиваются, с пакетами везти коляску трудно — КРАСИИИИИВОООО!!!))))))))
    Ну это так )) отступление от темы)) (хотя каждый день могу наблюдать подобные картины)

    #35
    Анна Прушинская
    » В общем, граждане мужики, не фиг на женщин валить: берите на себя ответственность каждый за своих детей, вперед и с песней. Наравне с женой. И без нытья, пожалуйста, мол, малыш спать не дает, детсадовец балуется, первоклассник двойки получает, подросток бунтует… И будет вам счастье. «
    Ну такими методами вряд ли чего то можно добиться…То есть лозунг короче звучит так: «Мужики — за бабами строй ся!!!» А если, извините , мужчина и вправду больше женщины знает в каких то вопросах? Или женщина сама не особо хороший воспитатель? Да мало ли что еще???!!!
    Такое бывает и часто, просто об этом не принято говорить… И вот мы снова приходим к тому, с чего начали!
    ЧТО ДЕЛАТЬ ТО…ДЕЛАТЬ ТО ЧТО?????????????

    ПРОБЛЕМА (на мой взгляд) ИМЕННО В ТОМ ЧТО У НАС В СВОЕ ВРЕМЯ ОТНЯЛИ ВЕРУ, ОТРЕЗАЛИ ОТ КОРНЕЙ, ПРИУЧИЛИ К СТРАННОЙ ТОЛЕРАНТНОСТИ, А ТЕПЕРЬ ЕЩЕ И СТРАВЛИВАЮТ КАК ХОТЯТ ((
    ЖЕНЩИНА (нормальная) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СЧАСТЛИВА БЕЗ МУЖЧИНЫ, БЕЗ СЕМЬИ…
    А МУЖЧИН НАДО «СПАСАТЬ»!!!ИХ И ТАК МЕНЬШЕ ЧЕМ НАС, ТАК ЕЩЕ ИЗ НИХ ДЕЛАЮТ НЕПОНЯТНО КОГО!…И РАЗМАХИВАЯ КАК КРАСНЫМ ФЛАГОМ ТЕМ ЧТО МУЖЧИНА СИЛЬНЕЕ, ЛИШАЮТ ИХ ВСЕГО ЧЕГО ТОЛЬКО МОЖНО!
    ДА МУЖЧИНА ГЛАВА! ДА МУЖЧИНА ДОЛЖЕН РЕШАТЬ! ДА МУЖЧИНА ДОЛЖЕН…ДОЛЖЕН…ДОЛЖЕН…НО
    Мужчина голова…а женщина то ШЕЯ!!!
    Зачем шея без головы????????
    А зачем голова без шеи???!!! Одно без другого никак!)))
    Семья — это ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ!!! И нельзя позволять его расчленять!
    Сумасшедшее время говорят……….(то есть болное на всю голову) А голова у нас кто??? Правильно — мужчина! Значит наго голову «спасать» а не отрубать!!!
    А у нас как))) Лучшее средство от головы — это гильотина!))))))ТАК???)))

    Ну и наконец что я тут разумничалась………..Просто, для начала, всем нужно почитать разной православной литературы…может не к вере, так хоть к более или менее здравым мыслям придем!

  40. tatjana says:

    А есть и ещё один подход. Как сохранить и своё лицо, и своё достоинство, и семью.
    Мужчина считает, что глава семьи он. Всё на нём. И достаток в семье, и порядок. За всё происходящее несёт ответственность, всё берёт на себя. А к женщине отношение снисходительное. Что с неё, с бабы взять? Она существо слабое и неразумное, слёзы да сопли, капризы вечные, нервы не те, на неё и обижаться-то, грех.Ну, ладно уж, скажу ей что она самая-самая. Пусть радуется.
    Женщина считает, что вся семья на ней. Покормить, подлечить, утешить, прибраться. За всё происходящее берёт ответственность на себя. На мужика не надеется. К нему отношение снисходительное. Что с него, с мужика взять? То ему покурить, то пивка, то футбол. Примитивное существо. На него и обижаться-то грех. Ну, ладно уж, скажу ему, что он герой, пусть радуется.
    Примерно так и живут в счастливых семьях.

  41. sergej says:

    #48 Что-то я не пойму, к чему, в итоге, пришло обсуждение — это же про лицемерие скрывающее обоюдное презрение(ни фига себе счастье), подход изложенный Татьяной Александриной. И не понял, Татьяна, как Вы, лично к этому относитесь)))
    #51 По-моему, ближе к делу, высказалась Мария Фролова…

  42. tatjana says:

    #52
    Сергей (штык) Костяной
    Я к этому отношусь очень положительно, потому что я примерно так и живу и считаю это счастьем. И лицемерием это ни в коем случае не является. Это и есть любовь. Попытка каждого взять всё самое трудное на свои плечи ничего не требуя от партнёра взамен, не упрекая его ни в чём, а, напротив, поддерживая.
    Ведь женщина и мужчина не могут стать друг другом и оценить по достоинству вклад каждого, собственный труд часто кажется больше и на этом фоне можно всю жизнь ругаться, а так получается, что да, я больше, ну и что, ведь я же Мужчина (Женщина). Не думать, что тебя используют, а широким жестом просто дарить себя любимому человеку. Просто я об этом немного с иронией написала, без пафоса и без слова любовь, но она там присутствует во всём.

  43. evgenija says:

    Прочитав посты, я обрадовалась как никогда!!!Эту тему затеял мужчина!!!и другие мужчины активно развивают…а значит для нашего общества и для всего человечества вцелом не все потеряно:)))Согласна со многими высказываниями. Давно пришла к выводу — не мужики козлы и не бабы стервы, не молодежь уроды и не старики зануды…Человек (неважно какого пола, национальности и возраста) — либо нет.Хороший он или плохой…
    Но пока не могу представить государственное оформление проблемы отцовства. Не потому что против — а потому что другого не видела:)))

    Имела опыт прочитать журнал Максим за полгода….:)))) очень улыбало:)))впринципе дельные советы дают, но вот образ который прививается мужчинам (благо муж такой чушью не интересуется) — свободный от семьи, материальных проблем, однозначно от детей (там вообще ни слова) и совершенно не свободный от алкоголя, курения, кокаина(!!!!) и одноразового секса:)))Класс!!!
    Кстати если бы были издания для ПАП, это было бы здорово!

  44. evgenija says:

    Ну или хотябы (что-то типа госзаказа) вставляли бы главы и темки для мужчин женатых и с детьми:)))Выработался бы новый стереотип хотя б у молодежи — женатый мужчина с детьми может быть НОРМОЙ!!!

  45. ekaterin says:

    Евгения Бука Егорова — согласна!!!
    Вот именно женатый папа и должен стать НОРМОЙ:)) )только поймите правильно — я имела в виду под словами «женатый папа» — мужчина, создавший семью с любимой и уважаемой им женщиной и воспитывающий детей в этой семье! — только это!!!

  46. anna says:

    если ребенок растет без отца то это огромный минус…таких семей не должно быть.вот этим действительно нужно заниматься,и неблагополучными семьями,а не тем чем сейчас занимаеться ЮЮ.

  47. evgenija says:

    И в чем минус? Что дети уродами вырастают? Вот знаете раздражают меня подобные высказывания. Прям вы все застрахованы от этого, а остальные не люди:))) Не надо нами заниматься, мы и сами справимся, следите каждый за своей семьей, а то пальцем во всех тыкать так мы первые, а как за себя ответить и своих близких, так нас нет:))
    Простите, не удержалась:))

  48. andrej says:

    2 Евгения Шеина: Раздражает что либо когда в точку попадают. А по теме, почитайте статистику, почему это минус.

    2 All: Даже не ожидал что столько женщин поддержат мою точку зрения, видимо действительно проблема актуальна. Женщинам сейчас совсем не легче, а может быть даже и тяжелее, инструменты массовой промывки мозгов загнали женщин в жесткие рамки стереотипов, а ещё и пытаются оставить без мужчин.

    Так что проблема института отцовства, это и проблема материнства в том числе, а в целом это проблема института семьи.

  49. evgenija says:

    Статистика это не истина в последней инстанции:)))) Да и на скамье подсудимых разных много и дело не только кто воспитывал, дело КАК!!! А по вашей статистики получается, что мой ребенок в лучшем случае из дома убежит и т.д. короче, могу смело сушить сухари, ведь вы предрекли ему будущее:))))
    Родители разные бывают и отсутствие некоторых это вообще спасение для ребенка. А сказать, что это огромнейший минус не совсем верно, минус но не таких масштабов, есть вещи и гораздо важнее.

  50. sergej says:

    Евгения, дело же не только в статистике, но и в простых человеческих отношениях между мужчиной и женщиной. В отношениях между отцом и матерью свидетелем которых (и следствием))) является ребёнок, исходя из этого опыта он и будет строить свои будущие отношения со своей/им избранницей/избранником. То, как он усвоит этот опыт, — позитивно или негативно, — зависит от родителей, которые должны чувствовать ответственность за это. А Вы, чуть, ли, не гордитесь, видимо, что одна растите ребёнка…но, как раз, беспокойство по поводу таких реакций у современных женщин и послужило поводом к созданию этой темы. О чём совершенно справедливо Вам было замечено выше.
    На самом деле, Ваша тема очень личная, и думаю, не стоит её здесь развивать дальше.
    Вы высказали свою точку зрения, спасибо Вам большое.

  51. evgenija says:

    Сергей, да не в этом дело. Почему столь категорично, что раз одна воспитываю, значит без отца? Да, с мужем мы в разводе и практически не общаемся с ним, но он общается с ребенком, хотя и без воспитания. Как бы мы друг друга ненавидели, при ребенке и наедине с ним не позволяем говорить негативно о другом родители.
    Причем тут гордость? Просто тут все представлено либо так, либо вот так, а ситуации то разные. По прочитанному здесь вырисовывается, что все плохо только в неполных семьях, где мать одна воспитывает, а что в полных такого нет? Значит если ребенок не видит скандалов, упреков и истерик он вырастит «уродом», а если родители вместе живут, но ругаются при нем, то «ангелом»?:))) Не считаю это правильным, а тут это прослеживается.
    Еще раз повторю, дело не в том кто, а в том !!!КАК!!!!
    Гордость у меня может быть только за ребенка, а не за то что я воспитываю его самостоятельно, это не повод для гордости. А вот если я его воспитаю достойным человеком и мужчиной, вот тогда и буду гордиться, но до этого еще далеко:))

  52. elena says:

    Несмотря на то, что я полностью за возрождение института отцовства и мне кажется, что о любом ребенке (в идеале) лучше заботиться обоим родителям, очень важно, действительно, как его воспитывают.Всё-таки Лермонтов, И.А.Крылов, многие великие композиторы, М.Волошин и др. были воспитаны именно женщинами.А матери святых, вырастившие их одни. Вопрос, мне думается очень сложный.А когда я смотрю на некоторых сыновей из неполных семей, мне вообще приходится замолчать. Отличные ребята!

  53. evgenija says:

    Приведу пример. Не говорю о девочках скажу о сыновьях. Есть разные знакомые из полных и не из полных семей. Все они разные и под подобные стереотипы никак не подходят. Например мой друг вырос без отца, но очень ответственный, целеустремленный мужчина, который полагается только на себя и движется вперед. В отношениях с детьми так он лучше собственной жены. И например бывший муж, который вырос в полной семье и детей там двое. Но ему 30 лет, не так давно вообще работать начал, никакой тебе семьи, пьянки и гулянки только. А родители тешат все это в нем и потакают.
    Вот поэтому я и против, чтобы вы всех детей из неполных семей подводили под стереотипы свои. Ведь чтобы так громко заявлять и приводить данные непонятно какой статистики, надо изучить все семьи где одна мать и нет отца.

  54. lilija says:

    Статья на mail.ru попалась.

    http://health.mail.ru/articles/25977?page=1
    Как менялась семья?

    Семья – это не ячейка общества, призванного создавать сомнительные блага на пользу сомнительных потребителей. Семья – это самодостаточная структура, которая может выполнять и функции, связанные с обществом. Но главной ее задачей было, есть и остается рождение и воспитание детей – так считает психолог и писатель Татьяна Огородникова.

    Браки и разводы

    Что же изменилось в институте брака за последние 15 лет? Предлагаю сразу проанализировать убойную статистику 1994 года: количество разводов тогда превысило количество браков в стране почти на 13%. Наверное, с этого все и началось.

    Сегодня по крайней мере две позиции значительно продвинулись в пользу лидирующих: Россия возглавила список стран по рекордному количеству разводов, а количество зарегистрированных браков на тысячу жителей в России за 15 лет упало с более чем 9 до 6,8 (а в 1996 году вообще было 5,9).

    80% половозрелых мужчин сегодня считают, что институт брака себя изжил. А те, кто совсем прямо выражают свои мысли, сформулируют так: он умер!

    Но ведь не мы придумали сбалансированные законы развития общества, значит, не нам их и отменять. Раньше семья без брака была невозможна. Знаете почему? Потому что общество достаточно жестко контролировало нравы. А в случае нарушения применяло жесткие санкции. Помните? Замуж только девственницей, в гостиницу – только со штампом в паспорте, если что – выговор с занесением в личное дело, партбилет на стол, лишение премии и тринадцатой зарплаты…

    Но вот настали светлые времена, и секс в нашей стране все же появился! Его с таким нетерпением ждали, что столица нашей родины Москва всего за несколько лет вошла в первую десятку в номинации «Самые развратные города мира». Правда, пока мы только на шестом месте, но это вам не Олимпиада: какие-нибудь год-два – и мы окажемся в тройке призеров.

    Одним из последствий сексуальной революции стало то, что женщины теперь могут позволить себе быть такими же легкомысленными и доступными, какими раньше могли быть только мужчины и проститутки. Ведь контрацепция и медицинская профилактика делают секс безопасным и – как следствие – безответственным. Таким образом, секс превращается из элемента любви в бесплатный аттракцион, в развлечение. Причем развлекаться таким образом больше любят совсем юные. Об этом говорят цифры: нижний порог вступления в сексуальную связь значительно снизился. Теперь никого не удивляют 14-летние «женщины», которые сами решают заниматься сексом: по статистике инициатором сексуального контакта сегодня в 50% случаев становится именно женщина.

    Был еще один мощный инструмент, который позволял удерживать пороки в определенных рамках, – это религия. В наше время, несмотря на то что модно быть верующим, соблюдать заповеди не модно.

    Между тем именно церковный брак считается наиболее прочным, потому что по церковным канонам брак – это динамическое явление, строительство. А телесное единство двух людей – не начало, а полнота и предел их отношений. Только когда два человека стали едины сердцем, умом, духом, наступает истинное единство. Правда, за последние годы, пожалуй, и церковный брак заметно изменился, потому что стали другими сами прихожане. И теперь перед венчанием требуется регистрация в загсе.

    Что чаще всего становится причиной развода?

    Опрос ВЦИОМ 2007 г.

    27% Алкоголизм, наркомания одного из супругов
    21% Отсутствие собственного жилья
    16% Невозможность прокормить семью
    15% Вмешательство родственников в дела семьи
    9% Ошибки самих супругов
    5% Невозможность иметь детей
    4% Длительное раздельное проживание
    2% Хроническая болезнь одного из супругов
    1% Тюремное заключение одного из супругов

  55. lilija says:

    Разнообразие видов

    Что касается видов брака, здесь тоже не обошлось без нововведений. Причем одновременно с привычными сейчас активно входят в наш лексикон и параллельные браки, и браки выходного дня, и гостевые браки, и даже серийно-моногамные… Для чего? Скорее всего для того, чтобы расширить само понятие «брак» и не похоронить его окончательно.

    Что такое параллельный брак? Это отношения, которые существуют одновременно со «старой» семьей. Ведь посмотрите, как удобно: параллельных семей может быть как угодно много, главное, чтобы они между собой не пересекались… Множество состоятельных мужчин сегодня строят отношения по принципу 2 1, где 2 – это одна законная жена и сожительница (возможно с ребенком), а 1 – любовница.

    А как вам понятие серийной моногамности? По-моему, лучше всего написал Евгений Сазонов:

    «Я – однолюб, – сказал поэт. – Быть однолюбом трудно, но приятно. Я, скажем, с юношеских лет был однолюбом… и неоднократно».

    Еще одна великолепная находка – брак выходного дня или гостевой. Здорово ведь – ходить к своей семье в гости! Но как быть, когда начинаются проблемы со здоровьем и возникает необходимость тщательного ухода за «гостем»?

    Для полноты картины вспомним хищнический брак, который берет название от способа получения невесты или жениха: похищения. Такой брак возник в древности и сохранился у некоторых народов, например, в Закавказье. Сегодня в России этот вид брака превратился в охоту на состоятельных мужчин любой возрастной и весовой категории и фактически в «умыкание» их из семей.

    И, наконец, стали вполне привычным явлением браки сексуальных меньшинств. А 15 лет назад мы такое даже по телевизору не видели.

    Опросы общественного мнения показывают, что старая семейная мораль постепенно уходит в прошлое. На вопрос «может ли отсутствие любви в семье стать причиной развода?» лишь 43% граждан России ответили положительно. Измену жены или мужа вторая половина порицает уже не так категорично, как раньше: 55% мужчин допускают «одноразовую» страсть супруги. Женщины еще более лояльны к приключениям мужа: развод по причине одной-единственной измены признают только 22%.

    А зачем это нужно?

    Итак, что должен делать брак для человека, состоящего в нем? Не удивляйтесь, у правильного брака, как у всякого нормального института, есть множество функций.

    Репродуктивная функция призвана выполнять две основных задачи: воспроизводство населения и удовлетворение потребности в детях. В наше время воспроизводство прочно вышло на первое место. Дети, рожденные в брачном союзе, считаются законнорожденными, а дети, рожденные вне брака, – незаконнорожденными – это осталось неизменным.

    Но удовлетворение потребности в детях стало попросту смешным пунктом применительно к институту брака, потому что образовалась целая когорта самостоятельных женщин, которые используют мужчин только в качестве доноров для рождения ребенка. Огромное количество мужчин даже не стремится подсчитать количество детей, разбросанных по местам бывших командировок. Неутешительна и статистика: появление большого числа бездетных семей (сегодня их 15%), сознательный отказ от рождения единственного ребенка, массовые отказы от новорожденных. Не забудем и растущее число тех, кто не платит алименты.

    Следующая функция семьи – воспитательная. Признаться, она тоже претерпела существенные изменения. Сначала цифры: 30% детей у нас воспитывают матери-одиночки, 3% детей – одиночки-отцы. В полных семьях ситуация чуть лучше: мать занимается воспитанием ребенка в 57% случаев, а отец делает это только в 7%. Лишь 22% родителей признают, что занимаются воспитанием совместно. В остальных 14% роль основных воспитателей играют близкие родственники.

  56. lilija says:

    Коммуникативная функция призвана помогать членам семьи контактировать с литературой, искусством, средствами массовой информации. Но, честно говоря, ратуя за институт семьи, я бы вообще выбросила телевизоры из домов, где есть дети. А доступ к компьютеру ограничила бы просмотром дорожных пробок и погоды на завтра. Понятно, что прежде живая литература и искусство все-таки занимали свою нишу в сознании подрастающего поколения. Сегодня эту нишу занимают герои глянца, силикон, диеты и вопрос «как выйти за …?».

    И еще немного о сексуальной функции – ее практически на 100% призван реализовывать брак, ошибочно называемый гражданским, а по факту эта форма отношений называется сожительство. Может быть, вы удивитесь, но я за то, чтобы попробовать пожить на одной территории перед тем, как официально регистрировать брак, а тем более – рожать детей. «Школа молодого бойца» – отличная проверка на готовность к браку. Ведь 80% разводов в нашей стране происходят именно из-за неподготовленности. По данным последней переписи населения, в «гражданском» браке живет более шести с половиной миллионов наших сограждан. То есть каждый десятый союз – незарегистрированный. Причем среди тех, кому нет еще тридцати, это уже не каждый десятый, а каждый шестой союз. Еще 15 лет назад явление это было редким, сегодня же практически всякий имеет знакомых, живущих вместе, но не расписанных.

    Конечно, сожительство представляет собой комфортный способ проживания для мужчин, которые не хотят брать на себя лишней ответственности. А надо бы!

    С течением времени становится очевидным, что разруха – в головах, а не в институте брака. Разрушение нравственных устоев ведет к деградации общества в целом. Во многих странах слышны призывы вернуться к традиционным семейным ценностям, потому что цивилизованное человечество понимает опасность разрушения семьи – единственного социального института, связанного с производством человека.

  57. olga says:

    Роль отца, как и роль матери, равновеликие и равнозначные, в первую очередь для ребёнка. Отец и Мать нужны в семье. На данный момент формируется негативное общественное мнение по отношению к отцам, матерям и семье в целом. В СМИ каждый день сюжет об отцах-насильниках, отчимах-истязателях, матерях-изуверках. Отдельно взятые матери-одиночки не виноваты в своём вынужденном одиночном воспитании детей. Кому-то выгодно разорять семьи:-в полной семье один холодильник, один телевизор, один автомобиль и т.д. А если семья распадётся:-два холодильника! два телевизора! А теперь ещё кто-то задался целью срочно сократить численность населения. Кто-то обрёк институт семьи на полное вымирание. Нуклеарная семья!!! Нормальные семьи уже получили классификацию. А скоро слово «нуклеарная» станет понятием постыдным и преступным?

  58. galina says:

    Да и количеством детей тоже можно хорошего отца вырастить 🙂 это же неизбежно в такой семье,где больше 1 ребенка 🙂 а то где мужчины 🙂 а женщины где, те самые, которые имеют много детей ?:-)

  59. katja says:

    Мой отец бросил меня в возрасте двух месяцев. Я его никогда не видела. Даже на фото(!).

    Мой дедушка курил всю жизнь дома, не беспокоясь о здоровье дочери (моей мамы) и сына.

    Мой дядя безработный уже 10 лет.

    Моя мама — единственная в нашей семье, кто работает.

    Моя бабушка всё время в огороде (летом) или за уборкой снега и тасканием воды из колонки (зимой).

    У меня были два преподавателя в институте (муж и жена, кстати), любящие унижать студентов, указывая на внешность или «плохо» выполненные задания (творческая была учёба).

    Единственный ОТЛИЧНЫЙ преподаватель, который у меня был — это женщина.

    Выводы я для себя сделала, как это ни печально(((

  60. viktorij says:

    Катя , я присоединяюсь к словам Елены — пусть Вам повезёт !!!!!!!!!

    У нас трое детей с мужем. Дочь только моя ( от первого брака ) и двое сыновей общих. Могу сказать , что мой муж — отличный папа и муж …. и по отношению к мальчишкам .. и к дочке ( как к родной ) Ещё у него тоже есть дочь от первого брака .
    Мой папа тоже хороший человек , папа и муж .
    Нельзя всех мужчин » мести под одну гребёнку » ))))) Мамы тоже бывают разные …

  61. marija says:

    #75
    Виктория ~ Vika ~ Белкова
    Абсолютно с Вами согласна!
    У меня примерно та же история! Что первый муж был прекрасный человек — замечательный муж и отец… И теперь, настоящий мой муж, самый лучший мужчина, муж и отец! Для своих детей (мальчик 5 лет и девочке (общей) 5 месяцев) и для моего сына от первого брака (10 лет) Таких как он еще поискать… Отец мой замечательный человек, Брат отца (воспитал двух отличных сыновей) такой ОТЕЦ… Слов нет,. просто молодец…
    Да,. уродов тоже много! Но нельзя всех под одну гребенку!!!
    А вообще,… ЖЕНЩИНЫ, ДЕВУШКИ — ну согласитесь со мной, УСТАНОВКА ИЗНАЧАЛЬНАЯ НЕ ТА!!! Нам не хватает терпения и мудрости!Желание быть «принцессой» затирает все Женские качества…
    Зачем размахивать шашкой и кричать что мы равные??? Куда удобнее и приятнее быть на втором плане (а на самом деле на первом) за счет поддержки МУЖЧИНЫ!? Набраться терпения и ТАКТА и тихо тихо продвигать своего мужчину перед!!! Это вернется все с торицей! А многие из нас хотят все и сразу…
    Повторюсь — УРОДОВ ХВАТАЕТ!1 НО………………………………………
    Тем кто более или менее адекватен, нужна помощь и поддержка от нас!
    Наше женское (изначальное) воспитание и так их изломало уже,. а еще и девушки, жены…и все в одну дуду…………………..пора остановиться и хоть на каком то моменте сделать из «мужчины не мужчины» настоящего ответственного человека — мужика!!! Так он, став им, будет вас (нас) на руках носить……….Всего то и надо что внимания, терпения, заботы и мудрости……………
    Пусть мужчина зарабатывает сколько может по силам, пусть занимается детьми…по силам… пусть как может — помогает по дому… да пусть делает ЧТО УГОДНО В СЕМЬЕ………….ОТ НАС ЕМУ НУЖНА ТОЛЬКО ПОДДЕРЖКА И ЛЮБОВЬ………!ПУСТЬ ОН МАШЕТ ШАШКОЙ))) А МЫ БУДЕМ ТИХОНЕЧКО ИХ ПОДДЕРЖИВАТЬ….
    МОЖЕТ И ТОЛК БУДЕТ????????????????????????!!!!!!!!!!!!
    А то не так дышишь не так свистишь…………………….))))))))))))))))))))))
    Может и МУЖЧИНЫ возродятся?!?!?!?!?!??!?!?)))))))))))))))))))))))))))

  62. natalja says:

    №76 — по-моему, золотые слова! Я тоже к этому пришла,но не сразу. Первые года три пыталась перевоспитывать, всё мне не так было. Но там ещё очень сильное влияние моей мамы было, я даже этого не осознавала. А однажды на мой вопрос, кто у нас в семье главный, муж посмотрел на меня так серьёзно и сказал- Твоя мама. Вот тут-то я и задумалась. Думала долго. Но пришла к тому, что любить человека надо не за что-то, не за достижения и помощь, и не за соответствия чьим-то установкам, а просто так, потому,что он просто есть, и таким, какой он есть. Ведь изначально мы своих мужей полюбили,выбрали. А самое главное — надо не просто любить(физиологически), а уважать в нём личность, мужчину.

    Хотя, конечно, многое зависит и от самого мужчины. Не всех собак надо на женщину вешать))))

    Скажу ещё, что мне с мужем очень повезло. Мы женаты 8 лет, у нас трое детей. Отец он просто замечательный — детям с ним намного проще,чем со мной))).Свобода ( в рамках дозволенного,конечно), разные походы и приключения, выдумки и «изобретения»… Я так даже и не умею)))

  63. anna says:

    «Я не видела ни одного мужчину читающего про здоровье ребенка или возрастную психологию.»
    Простите, мой МЧ смотрит диск с рассказами психолога ))) Так что есть исключения. И про здоровье он знает гораздо побольше меня. Так что исключения есть.
    А мужские журналы, что вы перечислили — Максим там, Мужское здоровье, на мой вкус гораздо интереснее гламурных женских! Очень даже интересные и занятные вещи там пишут)

Добавить комментарий